Direito - discussão

[Ariana_]

Parece-te fraco porque tu, e nem é para te "ofender", entre muitos outros, não sabem a realidade das coisas. Tanto eu como os meus colegas que deram a sua opinião neste sentido estão na área, sabem o que ouvem, sabem o que veem. Então, só por não termos andado não podemos dizer o que pessoas que recrutam dizem? O que está a ter peso no mercado? Não, claro, porque é tudo igual, e haver diferenças é contra a ordem natural das coisas...Tal como tu não estás numa posição para tentar puxar brasas à sardinha num certo sentido só porque dá mais jeito ao fórum. O fórum devia ser para esclarecer as pessoas, não para dar uma ideia de igualdade quando ela não reflete a realidade. Por amor de deus, aprendam a interpretar. Ninguém quer denegrir faculdades, nem as pessoas (cada um faz as suas escolhas e cada um tem os seus motivos), apenas dizer que atualmente é assim que se passam as coisas. Como disse antes, eu ou alguém, sinceramente já nem me lembro, não estamos a dizer que o ensino é pior, estamos a dizer que cá fora o ensino parece pior. Se isto pode mudar daqui a uns anos? Claro que pode, se calhar até vai! Mas atualmente é assim. Os futuros estudantes têm sim de ter noção que não é só ir, é também para onde se vai. Claro que nem todos os estudantes da FDUC/FDUL são brilhantes, nem todos vão ser bons juristas. Ninguém está a dizer que as outras faculdades formam maus juristas, sequer, duvido muito que não saiam de lá bons juristas. Depois de muito bater no mesmo e vendo a falta de capacidade interpretativa que por aqui se vê, ou falta de capacidade para entender/aceitar a realidade, fiquem descansados, já começa a cansar esta discussão toda sem levar a lado algum. Tenham em consideração o que aqui foi dito, não tenham, é convosco. Cada um sabe de si. Mas por favor, não tentem fazer do fórum um sitio de politicamente corretos em que a opinião que tem mais aceitação é aquela tenta fazer parecer as coisas mais bonitas do que elas são, mesmo de quem não sabe do que fala. Dou só um conselho, se não sabem como as coisas são, não sabem. Eu não sei qual é o panorama de mercado de alguns cursos, vou opinar sobre eles? Não me parece. Não foi o que aconteceu aqui, em que se meteram pessoas que não têm qualquer experiência no assunto e puxaram brasas à sardinha que mais convinha.

Dou por encerrada esta discussão da minha parte, resto de boa noite.

Como sabes que não sei nem um pingo sobre a realidade das coisas? Do mesmo modo que tu tens noção de como são as coisas nas faculdades onde não estudas, por acaso eu até tenho alguns amigos em Lisboa, Coimbra e Porto, com quem falo com alguma frequência. O problema não está no que disseram, basta confirmar que em tempos de saturação de mercado, a tendência é quase sempre para recrutar mais alunos vindos das Clássicas, mas NA FORMA COMO DISSERAM. Ninguém contrariou os dados que deram relativamente ao mercado, o problema está em dizerem que as outras faculdades são "mais fracas" e falarem de uma forma assustadoramente arrogante de alunos que antes chumbavam e agora têm boas notas, com todo o pretexto do "deixemo-nos do politicamente correto". Eu não fico admirada com esses alunos, há faculdades que acham que a escala termina no 12 ou 13, fazem exames com cotações até 19 e toda uma série de coisas que os próprios alunos se queixam, mas que no fundo consolam-se com a "exigência".
Não se trata de querer defender um "mundo cor de rosa", trata-se mesmo de respeitar o facto de que estamos num local onde recebemos estudantes vindos de todos os lados. Aqui aceitamos que possam defender a vossa faculdade, mas que, de preferência, argumentem de uma forma menos agressiva contra as outras faculdades. Um aluno da UM a ler o que aqui foi escrito sentir-se-ia mal, justamente pela forma como as coisas foram ditas. Foi só daí a minha chamada de atenção, mai' nada.

 

[Rogério Pedro]

Mano, a prepotência danada que anda a pairar por aqui é só desnecessária, tenham orgulho na vossa faculdade mas há limites... Vão beber um copo, aproveitem a praia e relaxem...

 

[cherrypie]

Como sabes que não sei nem um pingo sobre a realidade das coisas? Do mesmo modo que tu tens noção de como são as coisas nas faculdades onde não estudas, por acaso eu até tenho alguns amigos em Lisboa, Coimbra e Porto, com quem falo com alguma frequência. O problema não está no que disseram, basta confirmar que em tempos de saturação de mercado, a tendência é quase sempre para recrutar mais alunos vindos das Clássicas, mas NA FORMA COMO DISSERAM. Ninguém contrariou os dados que deram relativamente ao mercado, o problema está em dizerem que as outras faculdades são "mais fracas" e falarem de uma forma assustadoramente arrogante de alunos que antes chumbavam e agora têm boas notas, com todo o pretexto do "deixemo-nos do politicamente correto". Eu não fico admirada com esses alunos, há faculdades que acham que a escala termina no 12 ou 13, fazem exames com cotações até 19 e toda uma série de coisas que os próprios alunos se queixam, mas que no fundo consolam-se com a "exigência".
Não se trata de querer defender um "mundo cor de rosa", trata-se mesmo de respeitar o facto de que estamos num local onde recebemos estudantes vindos de todos os lados. Aqui aceitamos que possam defender a vossa faculdade, mas que, de preferência, argumentem de uma forma menos agressiva contra as outras faculdades. Um aluno da UM a ler o que aqui foi escrito sentir-se-ia mal, justamente pela forma como as coisas foram ditas. Foi só daí a minha chamada de atenção, mai' nada.

Oh dear lord, não me faças falar dessa questão da realidade das coisas, não quero faltar ao respeito a alguém. (nem é ironia agora, não quero mesmo, pelo que não vou entrar por aí sequer)
Eu falo por mim e provavelmente pelos outros que comentaram, ninguém quis ser "agressivo", ninguém quis menosprezar as outras faculdades, cada faculdade tem a sua estrutura, método, modo de avaliação, docentes. Mas não há só 1 faculdade de direito, há várias, e seria ingénuo achar certas coisas quando se fazem comparações. Sim, contrariaram o que dissemos justamente por não quererem acreditar que seja essa a realidade, mas depois dão razão e nem se apercebem... Então, alguém que andou na FDUC e não passar dos 10/11 ou das negativas, mas ir para outra e ter 15's,16's, não é motivo de admiração? Não é prova que se baixou a exigência? Então é o quê? Prova que agora estuda astronomicamente mais? Não sei onde pensas chegar com isso. Posso não estudar lá, mas sei bem o que ouço de recrutadores, de amigos que foram a entrevistas. Sei bem até o que ouço de pessoas que andaram aqui e agora andam na UM... O ponto principal que focámos foi a perceção externa que há, não a qualidade de ensino. Interpretem como quiserem. Mas falarem da nossa suposta arrogância, de falta de respeito, de agressividade, deixa a pensar...

 

[sтαяℓιgнт cяιsιs]

Aproveitando que a poeira assentou um pouco, e visto que há caloiros a ler, queria tentar dar alguns esclarecimentos, talvez pôr água na fervura, mas sem contribuir para o azedume.

Não conhecia a situação no mercado de trabalho relativamente a Direito. Disseram-me que estava saturado, e é tudo quanto sei. Quanto ao critério de empregabilidade, desconhecia, e defiro para quem de Direito afirma conhecê-lo.

A política docente que foi relatada, relativamente aos tectos das classificações, já não me causou surpresa. Conheço pessoas na Faculdade de Direito da Universidade [Clássica] de Lisboa (FDUL), que fizeram o percurso todo até ao final do mestrado, e que já me haviam contado como os 17s são raros, como os alunos que acabaram com 18 se tornaram lendários, e que, depois, os 19s são para Deus Nosso Senhor e os 20s para o professor. Aparentemente, em Coimbra (FDUC) é igual.

Não estou portanto a desmentir a situação que aqui foi relatada pelos alunos de Direito. Estou a corroborá-la com testemunhos de quem também frequentou o curso.

Cabe todavia fazer uma ressalva. Esta situação (a que não sei se chame “política de exigência” ou simplesmente “política de notas”) das faculdades de Direito há muito que deixou de ser razoável sob qualquer ponto de vista pedagógico ou racional. Não é normal que alunos vão de Erasmus e a diferença das notas seja de 10 para 16. Das duas uma: ou a FDUC escolheu instituições parceiras demasiado facilitistas para Erasmus, ou então aquilo é mesmo a maneira sensata das coisas funcionarem lá fora — lá, como no resto do mundo, talvez como na UMinho. Não por acaso, é uma crítica que se faz repetidamente às faculdades de Direito no nosso país: estarem paradas no tempo.

As faculdades clássicas têm interesse em manter esta fama. Os melhores alunos escolhem-nas porque são as melhores, o que alimenta o ciclo vicioso. Já com o Instituto Superior Técnico passa-se o mesmo. Mas é também dos alunos a responsabilidade de, em primeiro lugar, tomar consciência deste ludíbrio e, em segundo lugar, combatê-lo. A manutenção desta vaidade é lesiva, tão e somente, para os alunos. Que motivações têm a FDUL ou a FDUC para melhorar métodos de ensino? Nenhumas: já são as melhores. Mesmo que só alegadamente, isso basta, mormente num mercado de trabalho saturado. E todas as outras faculdades, que motivações têm? Se o mercado continuar a só aceitar as clássicas, nenhumas tampouco. Quem fica a perder? Os alunos, sempre.

Acho que as pessoas não têm verdadeira consciência disto. O caso das pedras grátis para atirar aos brazukas é prova disso. A maioria da comunicação social resolveu pôr isto sob a etiqueta do racismo e xenofobia e, como de costume, não explicou nada (com porém menção honrosa para o DN) . Resumidamente — que o meu comentário já vai longo —, o que se passa é que, no Brasil, a escala é mesmo de 0 a 20. Quando chegam cá, ultrapassam os alunos nacionais no ingresso ao mestrado. Os alunos portugueses (alguns) decidiram que a culpa disso é dos brasileiros.

Dito isto, é bom ter presente a importância deste tópico sobretudo para esclarecimento de futuros alunos. O @tiagopaiva é o nosso especialista Uniarea em matérias de Direito. Era melhor ter parado a discussão quando ele esclareceu o critério empregabilístico. Ou, quanto muito, quando o @Marco L. chamou à atenção para o aspecto que creio, como se deduz do meu texto, é o mais essencial: a procura constante pela melhoria do ensino. Se a guerrilha for para continuar, que seja para alunos da escola de Direito da UMinho fazerem a sua defesa. Caso contrário, creio que o melhor é dar o assunto por encerrado.

 

[Pedro Francisco]

"20 é para Deus, 19 é para o professor, 18 era o que eu merecia e não tive e 17 foi o que eu tive, por isso vocês não hão de ter mais de 16" É mais assim a realidade.
Nunca houve "guerrilha" só exposição de ideias entre os que sabem do que falam e os que se quiseram meter porque acharam engraçado o tema. Ninguém denegriu o uma faculdade em detrimento de outra, apenas se constataram factos, como o facto de todas as faculdade publicas portuguesas serem boas, e cada pessoa deve escolher a sua tendo em conta o seu perfil e o que se pensa e passa na empregabilidade pós licenciatura. Tudo FACTOS irrefutáveis.

 

[Ariana_]

Visto que mais ninguém se dá ao trabalho de fazer isto, deixem-me explicar-vos

Ninguém denegriu o uma faculdade em detrimento de outra, apenas se constataram factos, como o facto de todas as faculdade publicas portuguesas serem boas, e cada pessoa deve escolher a sua tendo em conta o seu perfil e o que se pensa e passa na empregabilidade pós licenciatura.

Certo, mas deixa-me apresentar-te todas as partes controversas no que foi dito por ti, sendo possivelmente isso contributo para a "revolta" de outros membros, ainda que possas não ter entendido.

E por ultimo, a FDUM é claramente a mais fraca, nem tem praticamente reconhecimento nenhum.

Ora, vais-me dizer que isto é uma verdade irrefutável e objetiva? Ou que quem ler isto e for para a UM não fica minimamente assustado?

Se fizeres com 14 na Fdup és equivalente ou até pior sim do que algum que fez com um 12 ou 13 na Fdul.

Aqui apresentaste a tua escala de conversão de notas. Sendo que nunca saberemos como seriam essas notas noutras faculdades, a menos que, efetivamente, as frequentasses.

Só por curiosidade, qual foi a nota mais alta que um aluno nessa faculdade teve em exame escrito?

No seguimento da conversa, isto quase pareceu um "o limite da escala do exame escrito equivale à escala de exigência/qualidade de uma faculdade".

Depois destes posts, dizeres que todos eram bons juristas etc etc pareceu contraditório. Se houve algum mal entendido por parte das pessoas, penso que a maioria pediu desculpa.

Penso que estes foram os teus posts que mais podiam causar reação no resto das pessoas. Não foi exatamente o que tu disseste que provocou a discussão, creio. E também não acho que esta discussão seja útil, excepto para entendermos melhor a forma como estamos a expressar ou a trocar ideias. E isto, genuinamente, não é ill-intentioned.

 

[Pedro Francisco]

Sabes o que significa “opinião pessoal”? fiz essa observação tendo em conta o meu conhecimento na área, mas não passa disso algo subjetivo e PESSOAL.

Outro exemplo de opinião pessoal é este, caso não tenhas percebido o conceito: “considero a minha atual casa muito melhor em termos pedagógicos (e digo com todo o respeito pela FDUC, e pelos seus alunos e professores, sem desvalorizar ninguém).”

-----------------------------

"Salvo alunos excecionais, não se vê muitas notas acima de 14 acima."

É engraçado e dá que rir. Desculpa mas não podia ficar calado perante tal ignorância.


------------------------

Em relação às médias, já foi respondido e explicado, só tu é que ainda não percebeste.

-------------------

Quando ao ultimo tópico, mencionas-te como uma pergunta que não obtive resposta, sendo que sei efectivamente a resposta à mesma. As escalas são diferentes, nada de mais, ficas habituado no primeiro semestre.
De forma a concluir, não irei responder a mais nenhuma resposta tua ou de qualquer não estudante de direito neste tópico se quiseres poderemos conversar por msg ou algo assim.

*As afirmações são copiadas do colega da FDUP*

 

[Ariana_]

Sabes o que significa “opinião pessoal”? fiz essa observação tendo em conta o meu conhecimento na área, mas não passa disso algo subjetivo e PESSOAL.

Outro exemplo de opinião pessoal é este, caso não tenhas percebido o conceito: “considero a minha atual casa muito melhor em termos pedagógicos (e digo com todo o respeito pela FDUC, e pelos seus alunos e professores, sem desvalorizar ninguém).”

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"Salvo alunos excecionais, não se vê muitas notas acima de 14 acima."

É engraçado e dá que rir. Desculpa mas não podia ficar calado perante tal ignorância.


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Em relação às médias, já foi respondido e explicado, só tu é que ainda não percebeste.

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Quando ao ultimo tópico, mencionas-te como uma pergunta que não obtive resposta, sendo que sei efectivamente a resposta à mesma. As escalas são diferentes, nada de mais, ficas habituado no primeiro semestre.
De forma a concluir, não irei responder a mais nenhuma resposta tua ou de qualquer não estudante de direito neste tópico se quiseres poderemos conversar por msg ou algo assim.

*As afirmações são copiadas do colega da FDUP*

Claro que sei o que significa opinião pessoal, por isso é que tentei ser correta e mostrar como essa opinião pessoal podia despoletar ou não reações nos outros como tudo na vida
Mais uma vez, o teu discurso do nada fica super agressivo, contra uma pessoa que acabou de te dizer que não tem intenções más ao falar, e ainda acusas pessoas de "ignorância". Calma lá, ninguém aqui quer ofender, sabemos falar como gente, certo?
Ninguém negou que as escalas eram diferentes, o que aqui foi criticado foi fazer-se uma conversão que não é assim tão linear. Mais parece um consolo.

Com isto, penso que expliquei o que tinha a explicar. Retribuo, alguma dúvida sobre o que disse, tenho caixa de mensagens caso reste alguma dúvida.

 

[cherrypie]

Claro que sei o que significa opinião pessoal, por isso é que tentei ser correta e mostrar como essa opinião pessoal podia despoletar ou não reações nos outros como tudo na vida
Mais uma vez, o teu discurso do nada fica super agressivo, contra uma pessoa que acabou de te dizer que não tem intenções más ao falar, e ainda acusas pessoas de "ignorância". Calma lá, ninguém aqui quer ofender, sabemos falar como gente, certo?
Ninguém negou que as escalas eram diferentes, o que aqui foi criticado foi fazer-se uma conversão que não é assim tão linear. Mais parece um consolo.

Com isto, penso que expliquei o que tinha a explicar. Retribuo, alguma dúvida sobre o que disse, tenho caixa de mensagens caso reste alguma dúvida.

Que mania da perseguição com o nós falarmos com agressividade...Já não se podem escrever as coisas com o intuito de ser direto, temos de andar sempre com paninhos quentes sem motivo aparente?

 

[Ariana_]

Que mania da perseguição com o nós falarmos com agressividade...Já não se podem escrever as coisas com o intuito de ser direto, temos de andar sempre com paninhos quentes sem motivo aparente?

O post por acaso tinha a ver contigo ou identificaste-te? Da mesma forma que tu podes achar que isto são "paninhos quentes", eu posso achar que o discurso leva tons azedos. Mas não me vou dedicar a defender mais nada. Passai bem o/

 

[cherrypie]

O post por acaso tinha a ver contigo ou identificaste-te? Da mesma forma que tu podes achar que isto são "paninhos quentes", eu posso achar que o discurso leva tons azedos. Mas não me vou dedicar a defender mais nada. Passai bem o/

Ahahah, e depois o nosso discurso é que é agressivo, vejam só...Tu como moderadora não devias ser...mais moderada? Eu posso responder quando entender que deva, que tal assim? Passa bem.